Bitcoin Forum
December 11, 2018, 08:56:19 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.0 [Torrent].
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 [518] 519 520 521 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 664340 times)
Plutosky
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 184


View Profile
December 05, 2018, 12:33:38 PM
Merited by Micio (2)
 #10341



La domanda è affascinante, premesso che so pochissimo di scambi e quotazioni, provo a buttare lì un inizio di trattazione del problema:

Supponiamo per iniziare in modo semplice che esista al mondo 1 solo bitcoin e che si possa scambiare solo interamente, senza costi di commissione.

All'istante t=0 il bitcoin è posseduto da A e ha un valore di 4000 dollari (cioè A sarebbe disposto a venderlo a 4000 dollari e c'è almeno un'altra persona B disposto a pagarlo 4000 dollari). Diciamo pure che A lo ha appena acquistato a 4000 dollari.

Al tempo t=1 il sentiment è cambiato, e sia A sia B concordano che il prezzo "giusto" di scambio sia ora di 4500 dollari. Lo scambio avviene e quindi ora B possiede il btc.

Al tempo t=2  è cresciuto ulteriormente l'apprezzamento del btc, e sia B che un terzo C concordano il passaggio di proprietà del btc per 4800 dollari.

Al tempo t=3 cala l'apprezzamento del btc, e C si disfa del btc per 4600 dollari vendendolo a D.

Al tempo t=4 D rivenderà il btc a un prezzo x.

I passaggi di dollari quindi sono:

t=0   A -> 4000 -> ...
t=1   B -> 4500 -> A
t=2   C -> 4800 -> B
t=3   D -> 4600 -> C
t=4   ... ->   x     -> D

Consideriamo il bilancio di spesa dei 4 protagonisti, A,B,C,D.
Il questo lasso di tempo essi hanno speso 4000 + 4500 + 4800 + 4600 dollari per  un totale di 17900 dollari mediante 4 transazioni nelle quali lo stesso btc è passato di mano.

Essi però sono stati anche rimborsati (alcuni in parte, alcuni ci hanno guadagnato) della loro spesa perchè hanno venduto, ricevendo a loro volta 4500 + 4800 + 4600 + x = (13900 + x) dollari.

In questo contesto il saldo netto è dato dalla differenza tra la quota in ingresso di A (4000 dollari) e quella di uscita di D (x dollari) = x - 4000.

Se quindi riuscissimo a raggiungere una quotazione finale  x = 1 milione di dollari,  il saldo dovrebbe essere 1000000 - 4000 = 996000 dollari.

In un sistema ideale ultrasemplificato di questo tipo quanto denaro sarebbe necessario per far salire di quotazione un btc di x - 4000 dollari?

Se ci limitiamo al saldo il risultato è banale, se invece consideriamo che ogni volta che qualcuno mette dei soldi aggiunge "nuovi" soldi al sistema (se non altro perchè deve anticiparli, se oggi non ho btc e voglio comprarne 1, devo anticipare 4000 dollari che forse mi verranno restituiti in futuro o forse no a seconda delle quotazioni) il discorso ovviamente diventa ben più complesso.

Ad esempio non posso pensare che il numero di transazioni necessarie per passare da 4000 a 1000000 avvenga mediante step di prezzo uguali. E' del tutto improbabile passare da 4000 a 6000 dollari con poche tx, mentre una volta arrivati a 500k uno scostamento di 2k dollari si realizza molto più rapidamente. Una sorta di progressione geometrica forse potrebbe essere adatta al caso.

Inoltre ogni discesa aumenta potenzialmente in numero di scambi necessari per arrivare al traguardo, e quindi aumenta i soldi che devono essere aggiunti.

E' anche vero d'altra parte che se il grosso dei movimenti venisse fatto dalle stesse poche persone che continuano a comprare e vendere, il volume di fiat investito/scambiato avrebbe un significato diverso rispetto al volume generato da singoli acquisti.

Se ci sono già modelli per questo tipo di problema linkateli, lo trovo interessante.  

Un'analisi del genere è molto difficile farla solo in termini matematici.

Considera che nella realtà il mercato è fatto da migliaia di individui e ci sono alcuni aspetti che complicano molto le cose primo fra tutti il sentiment prevalente , la liquidità del mercato e gli artifici finanziari come il margin trading e il leverage che rendono possibile lo spostamento di prezzo anche di fluttuazioni molto ampie, senza avere il denaro che sarebbe necessario a spostarlo.

La tendenza del mercato poi è fondamentale per come influenza le aspettative degli investitori: è sicuro ad esempio che al momento attuale servirebbe molto più denaro per riportare il prezzo diciamo sopra gli 8k dollari, di quanto servirebbe a portarlo da 8k a 20k, perchè le aspettative diventerebbero bullish e gli operatori si rifiuterebbero di vendere con aspettative di crescita, mentre ora in un quadro così bearish anche quelli che comprano si accontentano di piccoli guadagni e rivendono subito.

Ricordo che grazie a questo effetto moltiplicatore  bitcoin ha quadruplicato il proprio valore in 60 giorni tra ottobre e dicembre 2017, mentre ad esempio nei primi 9 mesi del 2015, in piena depressione ha ristagnato intorno ai 250$ per mesi con volatilità bassissima.

E' altrettanto evidente che un nuovo ATH sopra 20k, porterebbe il prezzo in un amen probabilmente a 50k. Quello che è difficile è riportarlo oltre 20k, non salire dopo.

Riallacciandomi al discorso del post precedente riguardo agli attacchi, è da mesi che economisti, mass media, giornali, tv parlano della morte di bitcoin. Il più grande hater di bitcoin , Nouriel Roubini (che ha mezzo milione di followers su twitter) , ha detto, come evento certo, che il giusto valore di bitcoin è zero e che a quel valore stanno tornando.

Ora: immagina se questo non accadesse. Immagina se i bitcoin nei prossimi 10 mesi rimanessero in un limbo tra 2500 e 5000, stabili e amorfi, ma senza crepare, come fecero nel 2015. Immagina poi che tra 10 mesi iniziassero lentamente a risalire, in modo molto ordinato e con qualche ricaduta come fecero nel 2016, pian piano riconquistando diciamo quota 6-8k.Un altro tassello all'impossibilità di distruggere questo organismo

Improvvisamente l'opinione pubblica avrebbe la sensazione che un altro treno sta per partire, visto che cosa è successo in passato. E non vorrebbe perderselo. Una nuova pletora di investitori sarebbe pronta ad accorrere portando nuova liquidità (magari quegli stessi che hanno venduto a 2500  Grin).

Quindi il difficile è accendere la miccia all'inizio, per quello serve tanta liquidità. Poi dopo è come una palla di neve che diventa valanga.


PLAY NOW
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1544561779
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1544561779

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1544561779
Reply with quote  #2

1544561779
Report to moderator
1544561779
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1544561779

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1544561779
Reply with quote  #2

1544561779
Report to moderator
lorol
Jr. Member
*
Online Online

Activity: 65
Merit: 1


View Profile
December 05, 2018, 08:21:11 PM
Merited by Micio (1)
 #10342

Sono entrato adesso nel thread, dopo circa 3 giorni di assenza, e sono sempre più convinto che il livello di preparazione, cultura e rispetto nella sezione italiana e in particolare in questo è veramente notevole.
Non saprei chi quotare e chi o cosa commentare in tutto quello che avete scritto in questi tre giorni; volevo solo ringraziarvi per le cose che apprendo qui dentro, e anche per la breve parentesi della supercazzola prematurata con scappellamento a Dx  Cheesy

Tornando invece al topic, riguardo al prezzo futuro di Bitcoin, rispondo come faccio spesso nelle chat telegram, e cioè che anche un solo bitcoin posseduto da qui a 10 anni cambierà la nostra vita; essere entrati in Bitcoin, o nelle crypto, in questi ultimi due anni ( non voglio nemmeno prendere in considerazione chi ha avuto la "fortuna" di entrare nel 2011-12, o giù di lì), è come essere entrati o aver finanziato Microsoft, Apple o Amazon prima che queste entrassero in borsa.
Nel 2011-12 era un vero salto nel buio, ma ad oggi la nostra è ancora una scommessa, un finanziamento per un esperimento; ecco perchè spesso si dice di "mettere nelle crypto solo quello che si è disposto a perdere"! In fondo se ci pensate è un controsenso affermare ciò, a meno che il tutto non venga considerato ancora un esperimento.....e questo "esperimento" al prossimo giro, con le regolamentazioni e le leggi che verranno approvate in ogni stato, da qui a 3-5 anni, terminerà la sua fase, per passare al livello successivo: l'adozione e l'accettazione quale nuova forma di investimento, moneta, bene.
Questo porterà ben altri livelli e valori sui cui ragionare, e a cui oggi ci sembrano favole o semplice speranza.

Allego anch'io qualche grafico, vecchio, che postai in altro threal

Ciao, cosa ne pensi della previsione di mcafee su btc a 1 milione dalla metà del 2020 in poi? In fondo per il 2017 ci ha azzeccato.

Non sono più un ragazzino d'età e seguo i mercati da un pò, prima quelli tradizionali e da circa due anni questi "crypto", quindi non dò più nulla per certo e scontato, e non dico mai che è impossibile; personalmente però, ma è una mia opinione personale, ti direi le stesse cose degli altri, in particolare sottoscrivo le parole di Makkara "lascia perdere le stronzate di McCaffè ".  Grin

Non escludo a priori che bitcoin non arriverà a prezzare un giorno 1milione $, ma dubito che arriverà a farlo nel 2020 e se ci arriva bisognerebbe vedere anche il perchè....merito suo/speculazione/bolla provvisoria ( come fino ad adesso) o mega svalutazione/inflazione delle monete Fiat?....quanto vale oggi nel mercato e cosa ci compri con 1.000.000 di bolivar venezuelani?   Wink

Al "prossimo giro" personalmente lo vedo in un intervallo di 100.000/250.000$, come Ath!

Appunto, è il più grande influencer di btc ed è ricco abbastnza per far avverare la sua stessa previsione già avverata nel 2017 quando ha superato 5000. Se non ha fin ora ritrattato è perchè sa bene quanti soldi entreranno. E comunque al minimo delle ipotesi anche se non ci avesse azzeccato, cosa difficile, non scenderebbe sotto i 300.000 Mi sembra fin troppo sicuro di quello che ha detto. Aveva all'inizio predetto 500.000 Per poi ritrattare a 1.000000 dopo il 2017 Ha abbastanza soldi e interesse personale per non fallire questa previsione che lo metterebbe in ridicolo per sempre. Grazie comunque per il tuo aiuto.
coinlocket$
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 392
Merit: 498



View Profile WWW
December 05, 2018, 08:48:41 PM
 #10343

Molto semplice ma efficace. Non andrà mai sotto i 2k, se lo farà sarà la fine dei bitcoin. Ed è il momento di comprare più btc possibile



Ad avere soldi da spendere, ma siamo sicuri convenga ora investire in bitcoin e non in una shitcoin con potenziale?
E' più facile fare x2 su una shitcoin che su bitcoin ora come ora, forse conviene investire in una shitcoin e poi portare tutto in bitcoin?

Tip me: 12XUa8iczkvz2mdu4yBRDDeUB9nBfGFBaj
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 05, 2018, 09:08:42 PM
Merited by Micio (2)
 #10344



La domanda è affascinante, premesso che so pochissimo di scambi e quotazioni, provo a buttare lì un inizio di trattazione del problema:

Supponiamo per iniziare in modo semplice che esista al mondo 1 solo bitcoin e che si possa scambiare solo interamente, senza costi di commissione.

All'istante t=0 il bitcoin è posseduto da A e ha un valore di 4000 dollari (cioè A sarebbe disposto a venderlo a 4000 dollari e c'è almeno un'altra persona B disposto a pagarlo 4000 dollari). Diciamo pure che A lo ha appena acquistato a 4000 dollari.

Al tempo t=1 il sentiment è cambiato, e sia A sia B concordano che il prezzo "giusto" di scambio sia ora di 4500 dollari. Lo scambio avviene e quindi ora B possiede il btc.

Al tempo t=2  è cresciuto ulteriormente l'apprezzamento del btc, e sia B che un terzo C concordano il passaggio di proprietà del btc per 4800 dollari.

Al tempo t=3 cala l'apprezzamento del btc, e C si disfa del btc per 4600 dollari vendendolo a D.

Al tempo t=4 D rivenderà il btc a un prezzo x.

I passaggi di dollari quindi sono:

t=0   A -> 4000 -> ...
t=1   B -> 4500 -> A
t=2   C -> 4800 -> B
t=3   D -> 4600 -> C
t=4   ... ->   x     -> D

Consideriamo il bilancio di spesa dei 4 protagonisti, A,B,C,D.
Il questo lasso di tempo essi hanno speso 4000 + 4500 + 4800 + 4600 dollari per  un totale di 17900 dollari mediante 4 transazioni nelle quali lo stesso btc è passato di mano.

Essi però sono stati anche rimborsati (alcuni in parte, alcuni ci hanno guadagnato) della loro spesa perchè hanno venduto, ricevendo a loro volta 4500 + 4800 + 4600 + x = (13900 + x) dollari.

In questo contesto il saldo netto è dato dalla differenza tra la quota in ingresso di A (4000 dollari) e quella di uscita di D (x dollari) = x - 4000.

Se quindi riuscissimo a raggiungere una quotazione finale  x = 1 milione di dollari,  il saldo dovrebbe essere 1000000 - 4000 = 996000 dollari.

In un sistema ideale ultrasemplificato di questo tipo quanto denaro sarebbe necessario per far salire di quotazione un btc di x - 4000 dollari?

Se ci limitiamo al saldo il risultato è banale, se invece consideriamo che ogni volta che qualcuno mette dei soldi aggiunge "nuovi" soldi al sistema (se non altro perchè deve anticiparli, se oggi non ho btc e voglio comprarne 1, devo anticipare 4000 dollari che forse mi verranno restituiti in futuro o forse no a seconda delle quotazioni) il discorso ovviamente diventa ben più complesso.

Ad esempio non posso pensare che il numero di transazioni necessarie per passare da 4000 a 1000000 avvenga mediante step di prezzo uguali. E' del tutto improbabile passare da 4000 a 6000 dollari con poche tx, mentre una volta arrivati a 500k uno scostamento di 2k dollari si realizza molto più rapidamente. Una sorta di progressione geometrica forse potrebbe essere adatta al caso.

Inoltre ogni discesa aumenta potenzialmente in numero di scambi necessari per arrivare al traguardo, e quindi aumenta i soldi che devono essere aggiunti.

E' anche vero d'altra parte che se il grosso dei movimenti venisse fatto dalle stesse poche persone che continuano a comprare e vendere, il volume di fiat investito/scambiato avrebbe un significato diverso rispetto al volume generato da singoli acquisti.

Se ci sono già modelli per questo tipo di problema linkateli, lo trovo interessante.  

Un'analisi del genere è molto difficile farla solo in termini matematici.

Considera che nella realtà il mercato è fatto da migliaia di individui e ci sono alcuni aspetti che complicano molto le cose primo fra tutti il sentiment prevalente , la liquidità del mercato e gli artifici finanziari come il margin trading e il leverage che rendono possibile lo spostamento di prezzo anche di fluttuazioni molto ampie, senza avere il denaro che sarebbe necessario a spostarlo.

La tendenza del mercato poi è fondamentale per come influenza le aspettative degli investitori: è sicuro ad esempio che al momento attuale servirebbe molto più denaro per riportare il prezzo diciamo sopra gli 8k dollari, di quanto servirebbe a portarlo da 8k a 20k, perchè le aspettative diventerebbero bullish e gli operatori si rifiuterebbero di vendere con aspettative di crescita, mentre ora in un quadro così bearish anche quelli che comprano si accontentano di piccoli guadagni e rivendono subito.

Ricordo che grazie a questo effetto moltiplicatore  bitcoin ha quadruplicato il proprio valore in 60 giorni tra ottobre e dicembre 2017, mentre ad esempio nei primi 9 mesi del 2015, in piena depressione ha ristagnato intorno ai 250$ per mesi con volatilità bassissima.

E' altrettanto evidente che un nuovo ATH sopra 20k, porterebbe il prezzo in un amen probabilmente a 50k. Quello che è difficile è riportarlo oltre 20k, non salire dopo.

Riallacciandomi al discorso del post precedente riguardo agli attacchi, è da mesi che economisti, mass media, giornali, tv parlano della morte di bitcoin. Il più grande hater di bitcoin , Nouriel Roubini (che ha mezzo milione di followers su twitter) , ha detto, come evento certo, che il giusto valore di bitcoin è zero e che a quel valore stanno tornando.

Ora: immagina se questo non accadesse. Immagina se i bitcoin nei prossimi 10 mesi rimanessero in un limbo tra 2500 e 5000, stabili e amorfi, ma senza crepare, come fecero nel 2015. Immagina poi che tra 10 mesi iniziassero lentamente a risalire, in modo molto ordinato e con qualche ricaduta come fecero nel 2016, pian piano riconquistando diciamo quota 6-8k.Un altro tassello all'impossibilità di distruggere questo organismo

Improvvisamente l'opinione pubblica avrebbe la sensazione che un altro treno sta per partire, visto che cosa è successo in passato. E non vorrebbe perderselo. Una nuova pletora di investitori sarebbe pronta ad accorrere portando nuova liquidità (magari quegli stessi che hanno venduto a 2500  Grin).

Quindi il difficile è accendere la miccia all'inizio, per quello serve tanta liquidità. Poi dopo è come una palla di neve che diventa valanga.





Per l'azionario in tanti ci provano, nelle stanze dei fondi d'investimento ci sono dei team che fanno questo;
qualcosa hanno da fare in questi open space immensi che non finisco mai...  Grin

Poi spesso alcuni eventi è meno costoso assicurarli che cercare di prevederli.

In ogni caso non sono analisi facili e non a costo zero.

Nel nostro caso si potrebbe anche arrivare ad una non risposta, ma già sarebbe una risposta  Grin
era per evidenziare che personaggi alla John McAfee o ci illustrano i metodi quantitativi e qualitativi d'analisi,
anche in maniera grossolana, così... tanto per dare un significato a certe pesanti affermazioni e previsioni;
o altrimenti significa che hanno sparato un numero, per fare scena.

Forse appunto per cercare di accendere una miccia o coltivare un proprio interesse o anche solo l'immagine del proprio personaggio..  Roll Eyes




...è un mondo aggressivo Cool
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 12:27:17 AM
 #10345


Raffronto...
dieci anni fa, eravamo nel pieno della crisi finanziaria generata dai mutui sub-prime.
Il 15 Settembre 2008, una data spartiacque, la banca Lehman Brothers, fondata nel 1850, andava default.
Siamo anche agli albori di Bitcoin.

Lo scorso anno i mercati mondiali, in particolare quello USA stavano chiudendo un anno di record su record, in particolare i mercati USA,
anche le cripto.

Quest'anno si assiste ad un momento di debolezza,
anche per le cripto, decisamente, più marcatamente.


Tra i titoli al vertice mondiale APPLE titolo primo attore in tutte queste dinamiche, la prima azienda ad andare oltre il muro dei 1.000 miliardi di dollari di capitalizzazione,
allego grafico, che dice più di molte parole:




Oltre il guadagno in termine di valore di borsa, da ricordare che ai possessori di titoli azionari,
se l'azienda che li ha emessi ha un buon andamento, vengono riconosciuti ance dei dividendi periodici, ovvero un ulteriore di rendimento extra, per la precisione:
http://www.nasdaq.com/it/symbol/aapl/dividend-history

Breve nota sui valori di capitalizzazione, per avere una pietra di paragone in mente, anche quando sentite parlare i politici di politica... rapporti internazionali...
la APPLE, da sola, vale all'incirca due volte e mezzo la borsa italiana nel suo complesso.


L'Italia è campione delle eccellenze agro-alimentari ed eno-gastronomiche, nella moda, nello stile, nei beni di lusso...
ma... a biscottini non si campa... per stare a galla ce ne sono da piazzare di Ferrari, specialità DOC e salamini DOP...
il confronto internazionale è estremamente duro.

Questo da anche una misura d'insieme sull'impatto globale di una singola società, considerando che Apple direttamente e indirettamente smuove
posti di lavoro, valori di componenti, stimola ricerche di nuove tecnologie, ecc...



Nel grafico e nell'andamento si riconoscono delle analogie con l'andamento del mercato delle cripto, anche se le differenze ci sono e marcate.


Non è tuttavia da escludere che una vena trasversale fatta di trading e speculazione che attraversa mercati finanziari e cripto... abbia risentito del calo recente del mercato:
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-11-29/borsa-apple-amazon-google-facebook-e-netflix-sotto-pressione-sta-scoppiando-nuova-bolla-172652.shtml?uuid=AE5r8dpG
chi si disfa di posizioni... o è costretto a chiuderle le chiude a 360°. Almeno il medio investitore.


Da notare che nel momento calo del valore del titolo, sono state corrisposti comunque dei dividendi.



A parte queste considerazioni e raffronti a cui avevo già accennato, non si può immaginare un mercato cripto, allo stato attuale, totalmente avulso dalle dinamiche dei mercati finanziari.

Semplificando moltissimo si può azzardare a capire che un calo di vendite di iPhone corrisponde un calo di vendite altre cose... in ogni caso è un segnale da cogliere.


Segnali che non arrivano solo da APPLE, ovviamente; segnali che nel complesso ed allargando il proprio orizzonte, possono aiutare anche a capire un mercato estremamente speculativo come quello delle cripto.












...è un mondo aggressivo Cool
lorol
Jr. Member
*
Online Online

Activity: 65
Merit: 1


View Profile
December 06, 2018, 06:04:00 AM
 #10346


Raffronto...
dieci anni fa, eravamo nel pieno della crisi finanziaria generata dai mutui sub-prime.
Il 15 Settembre 2008, una data spartiacque, la banca Lehman Brothers, fondata nel 1850, andava default.
Siamo anche agli albori di Bitcoin.

Lo scorso anno i mercati mondiali, in particolare quello USA stavano chiudendo un anno di record su record, in particolare i mercati USA,
anche le cripto.

Quest'anno si assiste ad un momento di debolezza,
anche per le cripto, decisamente, più marcatamente.


Tra i titoli al vertice mondiale APPLE titolo primo attore in tutte queste dinamiche, la prima azienda ad andare oltre il muro dei 1.000 miliardi di dollari di capitalizzazione,
allego grafico, che dice più di molte parole:




Oltre il guadagno in termine di valore di borsa, da ricordare che ai possessori di titoli azionari,
se l'azienda che li ha emessi ha un buon andamento, vengono riconosciuti ance dei dividendi periodici, ovvero un ulteriore di rendimento extra, per la precisione:
http://www.nasdaq.com/it/symbol/aapl/dividend-history

Breve nota sui valori di capitalizzazione, per avere una pietra di paragone in mente, anche quando sentite parlare i politici di politica... rapporti internazionali...
la APPLE, da sola, vale all'incirca due volte e mezzo la borsa italiana nel suo complesso.


L'Italia è campione delle eccellenze agro-alimentari ed eno-gastronomiche, nella moda, nello stile, nei beni di lusso...
ma... a biscottini non si campa... per stare a galla ce ne sono da piazzare di Ferrari, specialità DOC e salamini DOP...
il confronto internazionale è estremamente duro.

Questo da anche una misura d'insieme sull'impatto globale di una singola società, considerando che Apple direttamente e indirettamente smuove
posti di lavoro, valori di componenti, stimola ricerche di nuove tecnologie, ecc...



Nel grafico e nell'andamento si riconoscono delle analogie con l'andamento del mercato delle cripto, anche se le differenze ci sono e marcate.


Non è tuttavia da escludere che una vena trasversale fatta di trading e speculazione che attraversa mercati finanziari e cripto... abbia risentito del calo recente del mercato:
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-11-29/borsa-apple-amazon-google-facebook-e-netflix-sotto-pressione-sta-scoppiando-nuova-bolla-172652.shtml?uuid=AE5r8dpG
chi si disfa di posizioni... o è costretto a chiuderle le chiude a 360°. Almeno il medio investitore.


Da notare che nel momento calo del valore del titolo, sono state corrisposti comunque dei dividendi.



A parte queste considerazioni e raffronti a cui avevo già accennato, non si può immaginare un mercato cripto, allo stato attuale, totalmente avulso dalle dinamiche dei mercati finanziari.

Semplificando moltissimo si può azzardare a capire che un calo di vendite di iPhone corrisponde un calo di vendite altre cose... in ogni caso è un segnale da cogliere.


Segnali che non arrivano solo da APPLE, ovviamente; segnali che nel complesso ed allargando il proprio orizzonte, possono aiutare anche a capire un mercato estremamente speculativo come quello delle cripto.













Hai detto tutto per non dire un kazzo.
Plutosky
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 184


View Profile
December 06, 2018, 07:51:29 AM
Merited by arulbero (3)
 #10347

Bitcoin Investment Trust (BIT) (http://grayscale.co/bitcoin-investment-trust/) è uno dei primi "veicoli"  di investimento indiretti su btc (esiste dal 2013). E' un prodotto finanziario a gestione passiva dove ogni investitore acquista una quota che corrisponde ad una quantità di bitcoin.

Permette quindi di investire indirettamente in cryptovaluta senza sbattersi con l'acquisto e la custodia dei token, attività demandata al gestore (Greyscale).

Ha quindi un funzionamento simile a quello di un ETF ma, a differenza di questi, non è scambiato su exchange ufficiali ma, dal 2015, sul mercato OTC (e non è pertanto sottoposto alla approvazione della SEC in base all' Investment Company Act che disciplina gli ETF).

Per gli investitori tradizionali USA è praticamente l'unico mezzo con cui possono investire in bitcoin senza detenerli e senza accedere ad exchange. Costituisce un pò un'anteprima di che cosa potrebbe succedere con un ETF.

Gli aspetti interessanti sono due:

1)Esiste, da quando è nato, una fortissima domanda di questo prodotto tant'è che è sempre stato scambiato con un premio rispetto al valore del sottostante. Ogni quota del trust vale 0,00099063 btc quindi ogni quota dovrebbe valere, con un prezzo di 3900$, circa  3,86 dollari invece viene scambiata a 4,5 (http://www.bloomberg.com/quote/GBTC:US). Anche adesso in un mercato bearish.
Gli investitori per la mancanza di alternative, e pur di non doversi sbattere con l'acquisto e la detenzione di btc, sono disposti a pagare un sovrapprezzo del 16%, ma è stato anche del 50% in periodi bullish

2)Nel corso del 2018 il trust ha incrementato la propria esposizione in bitcoin da 175.000 circa a oltre 200.000  (http://diar.co/volume-2-issue-47/#3) . Significativo che al momento questo "fondo" possiede, per conto dei propri clienti, oltre l'1% di tutti i bitcoin in esistenza, quasi il doppio dei più ricchi cold wallet dei principali exchange. E' forse, Satoshi a parte, la singola entità che ha sotto controllo il maggior numero di bitcoin al mondo. Se immaginate le balene bitcoin solo come miner cinesi o investitori della prima ora, beh ripensateci, perchè la più grande balena di tutti è probabilmente un "fondo" americano.

E' altrettanto significativo che abbia aumentato i bitcoin posseduti in gestione durante questo anno terribilmente bearish. I piccoli investitori che hanno venduto in preda al panico durante questo anno è molto probabile che abbiano ceduto i loro btc in bocca alla balena più grande di tutte. Il tempo ci dirà chi è stato più lungimirante.
kronos123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 289



View Profile
December 06, 2018, 08:38:51 AM
 #10348



La distribuzione del peso dei vari wallet si può trovare qui:

http://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Considerando che i primi sono di exchange, quindi si può pensare che rappresentano molte più persone.

Così come è da pensare che singole persone abbiano più di un wallet, almeno le persone più accorte.
Probabilmente i più facoltosi avranno 4/7 wallet per uno, per ragioni di sicurezza.

Penso che Bitcoin abbia dei punti di rottura, $ 1.000.000 a Bitcoin sarebbe uno scenario ad alta tensione.
A meno che non si evolvano molto i servizi e le possibilità di custodia.
A valori così alti, si dovrebbe vivere nell'ombra... se qualcuno sa che ho in tasca un BTC... ci sta di venir rapiti... Grin

Con un futuribile Bitcoin a 6 zeri è difficile tenere tutti d'accordo, senza regolamentazione poi...
...sarebbe come essere su un vascello di pirati con il comandante morto, chi lo prende il forziere ? Chi la guida la nave ?


D'accordo su tutto e sempre convinto che Bitcoin tra una decina d'anni varrà 100$ o 1.000.000$, proprio perchè il tutto dipenderà dalla "regolamentazioni" piuttosto che dalle adozioni, ma la strada sembra comunque che si stia tracciando.

Di rapimenti con relativo riscatto in bitcoin ci sono stati già diversi casi nel mondo ad oggi, e col tempo, la diffusione e crescita dei prezzi non può che aumentare il fenomeno.
In passato nelle abitazioni ladri e malviventi portavano via soldi,auto e oggetti hi-tech; oggi sono passati a rubare quasi esclusivamente oro e gioelli, per l'assenza e la non convenienza degli altri; un domani non troppo lontano, cercheranno supporti magnetici, hard disk, ledger e simili, vecchi pc, etc., e temo aumenteranno significativamente i casi di minacce e tortura per estorcere informazioni e dati personali e sensibili.

Proviamo ad immagine veramente un Bitcoin a sei zeri.

Visto che in questo forum ci sono molti tecnici informatici e matematici, poniamo un quesito...
quanta fiat deve arrivare per far salire Bitcoin da qui ad un milione di dollari ? per semplicità direi di calcolarlo solo in dollari.

Diamo anche un arco temporale 3 anni ? 5 anni ? non so... io direi 5 anni.


Non mi ci addentro in un calcolo simile ma direi solo che 5 anni li vedo pochi per una crescita a 6 zeri....imho, ci vogliono almeno 10 anni da oggi, fino ad arrivare appunto al 5 halving della sua storia, in cui avremo pochi Bitcoin minati ogni giorni e pochissimi rimasti disponibili.

▄███████████████████▄
████████████████████▀
██████████████████▀
█████████████▀  ▀   ▄█
███████████▀   ▄  ▄███
████▀▀███▀   ▄████████
██▀    ▀   ▄██████████
    ▄   ▄████████████
   ▄███▄████▀██▀▀█▀█▀█
 ▄██████████ █ ███ █ █
▀███████████▄█▄▄▄█▄▄█▀
   ▐███▀
   ▐█▀
iCumulate
.Investing in the future together     
███████ █▄
███████ ███▄
███████▄▄▄▄▄
████████████
████████████
████████████
████████████
.
WHITEPAPER
▀▀▀▀▀▀▀  ▀▀▀▀  ▀▀▀  ▀▀  ▀
███████ █▄
███████ ███▄
███████▄▄▄▄▄
████████████
████████████
████████████
████████████
.
ONE PAGER
▀▀▀▀▀▀▀  ▀▀▀▀  ▀▀▀  ▀▀  ▀
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄██████████▀▀▀▀███████▄
▄█████████▀     ████████▄
▄██████████   ████████████▄
█████████        ██████████
█████████▄▄   ▄▄███████████
███████████   █████████████
▀██████████   ████████████▀
▀█████████   ███████████▀
▀████████▄▄▄██████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀    ██████▄
████████▀▀▀   ▄▀   ████████
█████▄     ▄█▀     ████████
████████▄ █▀      █████████
▀████████▌▐       ████████▀
▀████████ ▄██▄  ████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 10:03:10 AM
 #10349

Hai detto tutto per non dire un kazzo.

Aspettiamo altri tuoi rilievi di denso contenuto tecnico e di alto interesse.

--- --- ---

Ho fatto questo quote, per fare anche una riflessione a voce alta; su questo forum ho la sensazione, spesso, di interagire con account diversi, ma riferibili ad una stessa persona... Grin
Ma non ci fate caso, è solo una mia sensazione.

...è un mondo aggressivo Cool
[email protected]
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 348
Merit: 113


View Profile
December 06, 2018, 11:17:55 AM
 #10350

No ti prego, già su Fol c'hanno sta mania che se sei nuovo non puoi dire niente o hai 8 account adibiti a tale scopo.

Io dico che se uno fa una cosa del genere più che di un forum ha bisogno un medico.
Non ci mettiamo anche noi pls  Grin
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 11:26:12 AM
 #10351



La distribuzione del peso dei vari wallet si può trovare qui:

http://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Considerando che i primi sono di exchange, quindi si può pensare che rappresentano molte più persone.

Così come è da pensare che singole persone abbiano più di un wallet, almeno le persone più accorte.
Probabilmente i più facoltosi avranno 4/7 wallet per uno, per ragioni di sicurezza.

Penso che Bitcoin abbia dei punti di rottura, $ 1.000.000 a Bitcoin sarebbe uno scenario ad alta tensione.
A meno che non si evolvano molto i servizi e le possibilità di custodia.
A valori così alti, si dovrebbe vivere nell'ombra... se qualcuno sa che ho in tasca un BTC... ci sta di venir rapiti... Grin

Con un futuribile Bitcoin a 6 zeri è difficile tenere tutti d'accordo, senza regolamentazione poi...
...sarebbe come essere su un vascello di pirati con il comandante morto, chi lo prende il forziere ? Chi la guida la nave ?


D'accordo su tutto e sempre convinto che Bitcoin tra una decina d'anni varrà 100$ o 1.000.000$, proprio perchè il tutto dipenderà dalla "regolamentazioni" piuttosto che dalle adozioni, ma la strada sembra comunque che si stia tracciando.

Di rapimenti con relativo riscatto in bitcoin ci sono stati già diversi casi nel mondo ad oggi, e col tempo, la diffusione e crescita dei prezzi non può che aumentare il fenomeno.
In passato nelle abitazioni ladri e malviventi portavano via soldi,auto e oggetti hi-tech; oggi sono passati a rubare quasi esclusivamente oro e gioelli, per l'assenza e la non convenienza degli altri; un domani non troppo lontano, cercheranno supporti magnetici, hard disk, ledger e simili, vecchi pc, etc., e temo aumenteranno significativamente i casi di minacce e tortura per estorcere informazioni e dati personali e sensibili.

Proviamo ad immagine veramente un Bitcoin a sei zeri.

Visto che in questo forum ci sono molti tecnici informatici e matematici, poniamo un quesito...
quanta fiat deve arrivare per far salire Bitcoin da qui ad un milione di dollari ? per semplicità direi di calcolarlo solo in dollari.

Diamo anche un arco temporale 3 anni ? 5 anni ? non so... io direi 5 anni.

Non mi ci addentro in un calcolo simile ma direi solo che 5 anni li vedo pochi per una crescita a 6 zeri....imho, ci vogliono almeno 10 anni da oggi, fino ad arrivare appunto al 5 halving della sua storia, in cui avremo pochi Bitcoin minati ogni giorni e pochissimi rimasti disponibili.


In un mercato deregolamentato è difficile reperire o costruire dei dati, purtroppo...
sarebbero utili per cercare di capire... piuttosto che basarsi su esternazioni estemporanee di qualche personaggio, notizie più o meno costruite, sensazioni personali.


Gli unici che hanno una grande quantità di dati attendibili sono gli exchange,
non so giudicare però quanto possano essere in grado di elaborarli con efficacia come i campioni
dei Big Data, da Google & Co.


...è un mondo aggressivo Cool
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 11:55:19 AM
 #10352

No ti prego, già su Fol c'hanno sta mania che se sei nuovo non puoi dire niente o hai 8 account adibiti a tale scopo.

Io dico che se uno fa una cosa del genere più che di un forum ha bisogno un medico.
Non ci mettiamo anche noi pls  Grin

Ho poco da aggiungere  Smiley
come hai detto tu, siamo su un forum, siamo anche pochi...  Cheesy

Se ci hai fatto caso, sono uno dei pochi, che non ha un nickname che non è un nick alfanumerico, più o meno casuale; così per non sbagliare, come dice il saggio, male non fare, paura non avere.

Così, sempre per non sbagliare: non ho firme, non aderisco a nessuna campagna, non ci sono sui gruppi telegram, non promuovo niente in particolare, non chiedo niente.

Come ho detto più volte, non ho e non ho mai avuto criptovalute, di nessun tipo, non ho intenzione di comprarne.


Smiley

...è un mondo aggressivo Cool
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 1068


View Profile WWW
December 06, 2018, 12:51:12 PM
 #10353

@Paolo.Demidov
domanda, scusa l'impertinenza.

non hai crypto e non vuoi comprarne, come mai allora stai qui? non capisco

perdonami, non e' sarcasmo, voglio capire
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 12:56:57 PM
 #10354

A proposito di Apple, segnali, mercati, persone che vengono prese...  Grin


[...]
Meng Wanzhou, figlia del fondatore del colosso cinese delle tlc, è stata arrestata in Canada con richiesta di estradizione negli Usa. Protesta Pechino, mentre si teme che i manager tech Usa possano essere fermati in Cina. British Telecom conferma l'eliminazione di tecnologia Huawei dalle reti 3 e 4G. Il Cme mette uno stop loss ai futures
[...]


[...]
Huawei è il più grande produttore al mondo di sistemi per le telecomunicazioni e secondo nel segmento degli smartphone, avendo superato Apple  nel secondo trimestre del 2018.
[...]

http://www.milanofinanza.it/news/hong-kong-2-9-dopo-l-arresto-della-cfo-di-huawei-crollano-i-futures-su-ws-201812060740493452



EDIT:

Sintesi degli effetti sui mercati asiatici:
http://m.youtube.com/watch?v=ENB_GOYZqcQ

Grin


...è un mondo aggressivo Cool
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 01:06:18 PM
 #10355

@Paolo.Demidov
domanda, scusa l'impertinenza.

non hai crypto e non vuoi comprarne, come mai allora stai qui? non capisco

perdonami, non e' sarcasmo, voglio capire

Anch'io  Grin

...è un mondo aggressivo Cool
Neo_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 134


-->"Be Your Own Bank"<-


View Profile
December 06, 2018, 03:54:46 PM
 #10356

@Paolo.Demidov
domanda, scusa l'impertinenza.

non hai crypto e non vuoi comprarne, come mai allora stai qui? non capisco

perdonami, non e' sarcasmo, voglio capire

Non può, dovrebbe ammettere che l'unica ragione possibile è che è qui per fare sapere a tutti che lui SA, che lui ha capito tutto   Grin Grin

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 05:54:25 PM
 #10357

@Paolo.Demidov
domanda, scusa l'impertinenza.

non hai crypto e non vuoi comprarne, come mai allora stai qui? non capisco

perdonami, non e' sarcasmo, voglio capire

Non può, dovrebbe ammettere che l'unica ragione possibile è che è qui per fare sapere a tutti che lui SA, che lui ha capito tutto   Grin Grin


Il tuo messaggio provocatorio, non meriterebbe nessun tipo di risposta,
e non varrebbe la pena spendere delle parole.  Smiley


Provo a spenderne qualcuna ugualmente.
Per me; per giudicare se uno sa o non sa... si vede in "fondo",
quando si traccia un bilancio materiale e/o ideale, e si guarda che risultato concreto una persona ha ottenuto;
nella vita in generale, sul lavoro, nello sport, ecc.

Spesso nei rapporti di lavoro, nei rapporti con gli amici, con i parenti... ci si fa abbagliare da quello
che una persona può mostrare o dimostrare... una bella auto, bei vestiti, disponibilità di spesa... cose materiali.
Quando poi il vero spessore di una persona si giudica e si pesa, con molti altri parametri.


Non ho bisogno di dimostrare niente, a nessuno, benché meno su un forum.

Io scrivo delle cose, se uno le vuole leggere le legge, altrimenti passa oltre.


Sono input che lascio, sono il mio punto di vista, del tutto indipendente, nel senso che non sponsorizzo nessuna ICO,
non chiedo abbonamenti per segnali di trading... et similia.
Se qualcuno vuole sentire dei pareri diversi che non siano "When Lambo ?" style.



Hai già dimostrato che la mia presenza qui ti da fastidio... non so... che ti devo dire ?
il tasto ignora evidentemente non lo hai premuto, avrai i tuoi motivi.

Il thread è di tutti.  Smiley

Di tutte le persone che vi vogliono partecipare con i loro contributi.

...è un mondo aggressivo Cool
Plutosky
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 184


View Profile
December 06, 2018, 06:11:21 PM
 #10358

No ti prego, già su Fol c'hanno sta mania che se sei nuovo non puoi dire niente o hai 8 account adibiti a tale scopo.

Io dico che se uno fa una cosa del genere più che di un forum ha bisogno un medico.
Non ci mettiamo anche noi pls  Grin

Ho poco da aggiungere  Smiley
come hai detto tu, siamo su un forum, siamo anche pochi...  Cheesy

Se ci hai fatto caso, sono uno dei pochi, che non ha un nickname che non è un nick alfanumerico, più o meno casuale; così per non sbagliare, come dice il saggio, male non fare, paura non avere.

Così, sempre per non sbagliare: non ho firme, non aderisco a nessuna campagna, non ci sono sui gruppi telegram, non promuovo niente in particolare, non chiedo niente.

Come ho detto più volte, non ho e non ho mai avuto criptovalute, di nessun tipo, non ho intenzione di comprarne.


Smiley

Se installi un wallet bitcoin e mi mandi un address, ti dono qualcosa io (non scherzo). Ti voglio convertire al lato oscuro della forza.  Grin Grin
Plutosky
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 184


View Profile
December 06, 2018, 06:20:23 PM
 #10359

La scorsa settimana ho acquistato su localbitcoin un pò di btc ricaricando in contanti la carta Postepay del venditore dal tabaccaio. Non avevo mai provato prima questa forma di acquisto, e l'ho trovata interessante.

Pro

-Non è necessario fornire alcuna generalità personale al venditore (basta nascondere il CF che compare sulla ricevuta da trasmettergli), nè su localbitcoin (a condizione di non essere un grosso trader)
-Non richiede lo stoccaggio di euro presso terzi
-Non richiede bonifici bancari nazionali o esteri
-Rispetto al pagamento di persona in contanti, che ho fatto molte volte, non c'è la menata di doversi fare km per incontrarsi con chi vende
-Si fa comodamente dal tabaccaio sotto casa

Contro

-I prezzi su LB sono mediamente più alti di quelli degli exchange
-Il tabaccaio vuole 2€ di fees per la ricarica (da sommare a quelli di LB)
-Occorre fornire CI e tessera sanitaria al momento del pagamento
-Essendo possibile solo la ricarica in contanti, non è un metodo adatto  per grossi importi.

Fine. Volevo solo condividere la cosa con voi, casomai fosse di interesse a qualcuno. Grin
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 162


View Profile
December 06, 2018, 07:31:19 PM
 #10360

No ti prego, già su Fol c'hanno sta mania che se sei nuovo non puoi dire niente o hai 8 account adibiti a tale scopo.

Io dico che se uno fa una cosa del genere più che di un forum ha bisogno un medico.
Non ci mettiamo anche noi pls  Grin

Ho poco da aggiungere  Smiley
come hai detto tu, siamo su un forum, siamo anche pochi...  Cheesy

Se ci hai fatto caso, sono uno dei pochi, che non ha un nickname che non è un nick alfanumerico, più o meno casuale; così per non sbagliare, come dice il saggio, male non fare, paura non avere.

Così, sempre per non sbagliare: non ho firme, non aderisco a nessuna campagna, non ci sono sui gruppi telegram, non promuovo niente in particolare, non chiedo niente.

Come ho detto più volte, non ho e non ho mai avuto criptovalute, di nessun tipo, non ho intenzione di comprarne.


Smiley

Se installi un wallet bitcoin e mi mandi un address, ti dono qualcosa io (non scherzo). Ti voglio convertire al lato oscuro della forza.  Grin Grin



Ti ringrazio, non saprei cosa farne  Smiley
meglio una donazione a chi ne ha bisogno...

...è un mondo aggressivo Cool
Pages: « 1 ... 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 [518] 519 520 521 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!